[Портфель] Cортировка очереди продажи

Например, сижу в позе, с хорошей низкой средней, но хочу поторговать интрадэй той же бумагой. Т.е. докупаю дороже, получаю быстрый профит, фиксирую только те, что докупил, а выгодная поза на долгосрок остаётся нетронутой.

Без управления порядком продажи я этого сделать не могу, придётся или полностью закрывать позу, либо фиксировать часть, но при этом средняя будет расти, а это не всегда стратегически выгодно.

Кстати, да, очень нужная штука. Возможность хотя бы перенастроить с fifo на lifo уже была бы манной небесной. А то, чтобы не продавать самые первые акции и не портить среднюю/налоговую отчетность/фен-шуй, приходится либо у другого брокера торговать тем, что лежит в долгосрок, либо просто ничего не трогать. 😂

Налогооблагаемая база общая по клиенту. Это означает, что нет деления, где клиент заработал: на Инвесткопилке или на обычном брокерском счете. Поэтому налогооблагаемые базы будут складываться друг с другом. Налоговым кодексом не предусмотрено отдельное определение налоговой базы по разным брокерским счетам клиента, разъяснение содержится в письме Министерства Финансов РФ от 29 ноября 2007 г. N 03-04-06-01/422.

При выплате денежных средств в рамках исполнения одного из брокерских договоров налоговая база по налогу на доходы физических лиц рассчитывается по совокупности всех брокерских договоров, заключенных с одним физическим лицом.

Речь то не про налоговую базу, а про расчёт налога. Разве для них есть разница, в каком порядке я продаю свою собственность?

Ведь если я заведу отдельный счёт у другого брокера (или же использовать ИИС у вас), то там очередь расчета независимая и не затрагивает основной счёт.

В письме, которое вы дали, нет ни слова о порядке продажи.

Ещё раз повторю вопрос, на который хочется получить однозначный ответ: Я открыл у вас два счета А и Б. Сперва на счет А купил акцию $X за 10, после на счет Б купил акцию $X за 5. Теперь я продаю акцию $X со счёта Б за 6. Налог будет считаться с акции, купленной на счете А (прибыль -4) или всё таки на счете Б (прибыль +1)?

Прибыль будет считаться с акции, купленной на счете А.

А что в таком случае будет со средней на счёте А? Она станет равна 5, а не 10?

И есть ли разъяснения от налоговой которые обязывают считать сделки исключительно в порядке FIFO?

По логике налоговая база не зависит от очередности продажи.

"на счет А купил акцию $X за 10, после на счет Б купил акцию $X за 5."

Средняя будет общая на два счёта 7,5 или на каждом счёте своя (10 и 5)?

Алексей, средняя на первом счете при этом не будет зааффекчена. Пояснение скинул выше.

Taddy, средняя на каждом счетё своя.

Т.е. средняя на А будет 10, но налог будет считать с акции, которую купил за 5 (а это вообще побьёт всё статистику). При таких раскладах вообще нет смысла держать одну и ту же бумагу на разных счетах.

А ИИС имеет свою очередь расчёта или так же очередь общая вместе с БС?

У ИИС своя очередь расчета. Но там ещё есть особенности, если он закрывается ранее 3 лет.

И всё таки, налоговая где то разъясняет этот момент, что понятие "налоговая база по ценным бумагам" и FIFO неделимы?

Если расчет исключительно по FIFO зафиксирован в налоговом кодексе, то тогда и тема смысла не имеет ;)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/0c8da9d2ceddc3076b9185533e58fb171e4b6b82/

23. Если иное не установлено настоящей главой, при реализации или ином выбытии ценных бумаг налогоплательщик самостоятельно в соответствии с принятой в целях налогообложения учетной политикой выбирает один из следующих методов списания на расходы стоимости выбывших ценных бумаг:
1) по стоимости первых по времени приобретений (ФИФО);
2) по стоимости единицы.

Привет, по данному вопросу в НК РФ к сожалению не найдешь однозначного ответа, поэтому Минфину приходится давать кучу разъяснений.

В статье 214.1 п.13 сказано:

"При реализации ценных бумаг расходы в виде стоимости приобретения ценных бумаг признаются по стоимости первых по времени приобретений (ФИФО)"

Есть например такое письмо Минфина в котором сказано о том что "усредненных" величин в этой статье не предусмотрено.

В этом пункте НК нет к сожалению конкретики, но вместе с этим письмом Минфина, которое указано выше.

Минфин и НК РФ не допускают раздельного учета по разным брокерским счетам в рамках одного налогового агента:

"Положений, предусматривающих определение налоговой базы по доходам, полученным налогоплательщиками по операциям с ценными бумагами, отдельно по каждому брокерскому договору, заключенному с одной организацией, Кодексом не предусмотрено."

В итоге метод ФИФО всегда работает именно таким образом, а никак иначе, сначала выбывают бумаги которые были куплены первыми и не важно на каком счету в рамках одного налогового агента, так как деления для налогообложения в рамках одного налогового агента не существует.

В целом за этой доработкой надо в госдуму идти, чтобы налоги иначе считали.

Понятно, чёрт ногу сломит, в одном месте одно, в другом - другое. Печально, видимо без второго брокера эта задача не решается.

Про очередь в БС и ИИС обманул. Исправил своё изначальное сообщение.

На счёт 23 статьи http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/0c8da9d2ceddc3076b9185533e58fb171e4b6b82/

Где есть выбор по стоимости единицы. Эта статья относится к 25 главе касающейся налога на прибыль организаций. Поэтому у физ лиц с их НДФЛ такой опции нет)

@t.gladkikh я тут подумал, а ведь от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Т.е. независимо от очередности продажи в итоге налог будет один и тот же, убытки же будут копиться. Просто его будет сложно прогнозировать самостоятельно, но это и не нужно. Так ведь?

Сколько по времени сохраняется убыток?

Есть ли возможность следить за балансом налогов (сколько должен или какой вычет на счету за закрытые сделки)?