[Общее] Несколько брокерских счетов для одного клиента

А в чем проблема с тарифами? Будет один общий тариф.

Тарифная сетка здесь построена по улучшению условий одних и тех же опций, а не по наборам отличающихся опций.

Оплачивать как за один, но возможность иметь 2-3 раздельных портфеля - спекуляции, длительные, детский, защитные акции и тд

Брокеру же все равно - он будет брать комиссии. А многие клиенты смогут делать больше операций.

У меня сейчас два счета в тинькове,

ИИС и Обычный, плачу отдельно за каждый счет, и абонентку и свои комиссии.

Поэтому я не удивлюсь, что они могут сделать оплату за каждый счет отдельно.

Меняем тарифную политику с 19 апреля.

Мы улучшили тарифную политику и теперь можно иметь два счета, а платить за обслуживание только одного. С 19 апреля по обоим счетам назначается единый тариф ー Инвестор, Трейдер или Премиум. Поменять можно во вкладке “Еще” (самая правая иконка снизу).

Зачем это нужно?

Иметь два счета удобно. Брокерский можно использовать для частой торговли, а ИИС ー для получения налогового вычета.

Также теперь мы учитываем активы на обоих счетах. Таким образом можно получить более выгодные предложения от брокера. Например, если у вас тариф “Трейдер”, то при наличие на обоих счетах 2 млн рублей, обслуживание будет бесплатным. А если у вас тариф “Премиум”, то бесплатным он будет от 3 млн рублей суммарно.

Где узнать подробности?

Если у вас уже открыто два счета в Тинькофф Инвестициях, прочитайте инструкцию, какой у вас теперь тариф и как сделать его бесплатным.

Если у вас открыт один счет, пора открывать второй. На нем вы сможете реализовать другую стратегию под конкретную цель.

https://t.me/tinkoff_invest_official/1226

Урааааа!

Отлично, теперь в этом плане как все. Хотя нет! А почему только 2 счета? Почему вообще есть ограничение?

Ориентировочно до конца апреля ограничение будет не в 2 счета

Уважаемый t.gladkikh

Убедительная просьба продумать перенос существующих позиций на новые субсчета.

Реальный пример, есть 45 акций тинькова купленных по 13.94 USD.

Сейчас цена 58.12 USD

Если продать на старом счете и купить на новом счете ту же позицию и считать по текущему курсу (для упрощения), будет мне стоить 19632 рубля налогов....

И это только одна позиция и ей еще года два лежать надо до налогового вычета... А таких позиций куча...

Крайне важно иметь хотя бы при запуске возможность перенести позиции туда без их продажи с сохранением в брокерском отчете даты и цены покупки бумаг.

Субсчетов ещё нет, а вы уже перенос хотите ;)

А если речь про ИИС, то это невозможно. ИИС можно только пополнить рублями и вывести только через три года (если с вычетом).

Ну тема посвящена Субсчетам, а не ИИС.

Перенос бумаг вроде бы не поднимался в этой теме, поэтому и прошу учесть.

Я со своей колокольни не вижу, но предполагаю, что пока идёт стадия активной разработки и тестирования проще предусмотреть возможности для такого функционала.

А в чем прикол и шорт и лонг по инструменту в моменте? Двойная нагрузка на депо и двойные комиссии брокеру.... или вы таким образом хеджировать позицию собираетесь?

Хеджировать, да. В период, когда непонятно направление рынка самое оно.

В 2021 появятся.

Отличный ответ, очень конкретный. Кто-то скажет, полное неуважение к клиентам и автору вопроса, но будем считать, что это такое чувство юмора :)

Павел, это очень субъективно. Кто-то больше обидится на то, что ему назовут условный апрель, а фича уедет на следующий год. Так было, например, с фьючерсами. Да и те же мультисчета должна были появиться в этом году, но рост клиентской базы внес свои коррективы.

Надеюсь, не в конце 2021го. Вообще скорость добавления новых фич вызывает вопросы. Я понимаю, что нужно и под увеличевшуюся нагрузгу приложение масштабировать. Но из крупных изменений за последние пол года могу вспомнить только графики трейдинг вью. Такими темпами не скоро мы новые фишки увидим

Ну так объяснение дано, хоть оно и так очевидно. Огромный прирост клиентской базы без оглядки на емкость и нагрузку платформы. В результате все ресурсы брошены на латание дыр в бэкэнде, т.к. платформа висела на волоске от полного краха. Понятно, что новые разработки отложены в долгий ящик. Я так понимаю, что CMO и COO вообще не консультируются с CTO на предмет стрессоустойчивости серверов.

Мы против того, чтобы перекладывать ответственность на кого бы то ни было из коллег. Так случилось по той причине, что беклог рос быстрее, чем ресурсы в команды. Очень сложно найти разработчиков на рынке.

не уверен, что найду здесь ответ, не уверен даже, что это в принципе проработано маркетологами. но всё же. несколько счетов будут тарифицироваться по отдельности или будет новая линейка тарифов (или же подписка на услугу), где будет доступное кол-во субсчетов? например, трейдер 299р/мес +50р/мес за каждый дополнительный субсчёт. есть какая-то информация по этому поводу? спасибо.

Плата останется на том же уровне и доплачивать за субсчета не нужно будет.

Супер новость... с нетерпением ждем, сейчас не реально сверку сделать...

И спасибо за стабильную работу в последнее время в плане выставления заявок, скорости и стабильности работы! (не включаю сюда проблемы с отображением списка операций и отчетов)

Ещё вопрос - ликвидность, вот та, которая в разделе маржинальная торговля отображается, она будет общая на один счет и на все его субсчета, или будет отдельная на каждый субсчет?

Сейчас между брокреским и иис раздельная, но это и понятно они всетаки именно разные счета, а не субсчета.

Есть какая-то информация по этому поводу?

Спасибо.

Для каждого счета будет свой ликвидный портфель.

Надо бы дать возможность выбирать, сальдировать счета или нет.

А то проблемы могут возникать с обеспечением на некоторых счетах. К тому же стратегии на разных счетах могут хеджировать друг друга.

Пока такого даже в планах нет. Но, быть может, появится, если будет большой клиентский запрос.

А иначе вы будите принудительно закрывать позиции по маржинколам.

Ликвидность ограничена, размытие денежных средств по счетам создает сложности в оптимальном их использовании, что приведет к перебарщиванию с плечами и как следствие, к маржинколам.

Evgeniy, понимаем ваше желание. Но не все клиенты будут пользоваться плечами. Будет несколько итераций разработки этой фичи.

В первой итерации, которую планируем вывести до лета, не будет сальдирования счетов.

Это уже удовлетворит запросы большой группы пользователей, которым мультисчета нужны для себя и, например, детей.

А можно будет для субсчета настроить отдельный логин-пароль?

В первой итерации - нет.

А как тогда дать ребенку доступ к его субсчету если логин/пароль один на все счета? Опасно).

Для ботов использовать субсчета удобно, но тут желательно сальдирование.

Мы, конечно, подразумевали, что вы сами собираете для ребенка портфель.

Похоже вы рассматриваете в первую очередь закрытике потребности на раздельные портфели различных бенефециаров в рамках одного аккаунта, а мне кажется самый большой запрос на возможность пробовать различные стратегии инвестирования так чтобы сделки и средняя не перемешивались.

И изначальный запрос в этом тикете тоже именно про раздельную торговлю, долгосрочную и внутридневную, очевидно что ликвидность подразумевается в таком случае общая.

Возможно я конечно не правильно говорю, все таки это мой субъектвиный взгляд.

Давайте я создам подтикет с запросом на объединение ликвидности на субсчетах (или на возможность настраивать этот момент), чтобы можно было отдельно этот момент там обсудить и отдельно за него проголосовать, одобряете?

Если вы спрашиваете нашего одобрения, то оно не нужно. Мы одобряем все здравые пользовательские идеи и пожелания. Объединение ликвидности на счетах - как раз очень здравая идея.

Одобрение про отдельный тикет, чтобы его не закрыли сразу как дубль, с отсылкой на вот этот)

Но в целом вас понял, напишу.

Спасибо за оператиные ответы!

Было бы здорово сделать возможность делится суб счетом с ребёнком как это сделано с T. Junior.

Пусть лучше инвестирует и учится финансовой грамоте, чем тратит на жевачки и газировку.

В дальнейшем добавить возможность так же устанавливать задачи для ребёнка.

Как дополнение - для детальной аналитики и тестирования торговых стратегий, было бы здорово иметь возможность помечать каждую сделку определенной меткой, и далее получать отчет по доходности с фильтром по меткам.

Это не противоречит идеи множества виртуальных портфелей. Например у меня есть спекулятивный портфель, но внутри него я хочу тестировать 5 разных торговых стратегий. Вот тут и нужны метки.

Я сначала обрадовался, увидев в терминале выпадающий список разноцветных меток, но оказалось это привязка окон.

Спасибо!

Очередь FIFO и список операций так же будут раздельными?

Раздельными.

Тоже попал, когда имея на основном счете тариф "Трейдер" на ИИС накупил бумаг, будучи уверенным, что комиссия будет по тарифу трейдер, а оказалось в 6 раз больше.

Тоже был неприятно удивлён этому факту. Искренне считал, что тариф будет общим и был неприятно удивлён что это не так. Кому в рамках одного физического лица могут понадобится разные тарифы, если условия лучше на самых дорогих тарифах. Логично, что если покупаешь "Трейдера" на БС, то нет никакой логики в том, чтобы при этом отдельно желать тариф "Инвестор" на ИИС и платить в 6 раз больше комиссию.

Для вас - лишено смысла. Для меня - имеет смысл. Разные счета и разные тарифы - больше гибкость торговли/инвестирования. Люди разные, разные представления и цели.

Как предлагал кто-то из команды брокера, просто нужна настройка в ЛК. Кому нужно, включит себе режим "одинаковый тариф на всех счетах". Что-то в таком духе.

Анна, вы видимо не разобрались о чем речь. Скажем по одному счету (БС) может не хватать объёма активов для бесплатного обслуживания по тарифу, а если скажем учитывать совокупный объем БС+ИИС, то уже хватает. Или у вас какой-то особый экономический смысл переплачивать комиссии за сделки или плату за обслуживание?

Первый раз вижу человека, который добровольно отстаивает право платить больше. Анна, объясните, чем разделение лучше и зачем разные тарифы на двух счетах, если с одним тарифом на оба счета в ЛЮБОМ случае будет выгоднее (разумеется с одной платой за оба счета, а не за каждый отдельно). Искренне не понимаю.

Меняем тарифную политику с 19 апреля.

Мы улучшили тарифную политику и теперь можно иметь два счета, а платить за обслуживание только одного. С 19 апреля по обоим счетам назначается единый тариф ー Инвестор, Трейдер или Премиум. Поменять можно во вкладке “Еще” (самая правая иконка снизу).

Зачем это нужно?

Иметь два счета удобно. Брокерский можно использовать для частой торговли, а ИИС ー для получения налогового вычета.

Также теперь мы учитываем активы на обоих счетах. Таким образом можно получить более выгодные предложения от брокера. Например, если у вас тариф “Трейдер”, то при наличие на обоих счетах 2 млн рублей, обслуживание будет бесплатным. А если у вас тариф “Премиум”, то бесплатным он будет от 3 млн рублей суммарно.

Где узнать подробности?

Если у вас уже открыто два счета в Тинькофф Инвестициях, прочитайте инструкцию, какой у вас теперь тариф и как сделать его бесплатным.

Если у вас открыт один счет, пора открывать второй. На нем вы сможете реализовать другую стратегию под конкретную цель.

https://t.me/tinkoff_invest_official/1226

Как вариант - какой-то аналог меток. Типа, эта акция относится к такой группе, эта - к этой. И отображать, опционально, акции либо все сразу, либо из конкретной группы - включая статистику по ним (для выбранной группы). Полагаю, статистика по акциям все равно по каждой отдельно где-то приходит, так что тут просто дело группировки. Ну, скорее всего) Даже это было бы оч удобно.

Было бы лучше не на акции а на сделки, тк одни и те же акции могут покупаться по разным причинам/стратегиям.

Ну, лучше или нет - это спорный момент. Для скальперов толку от этого? Они несколько сотен сделок в день делают, им что, все помечать потом как-то чтоли?) Это только кажется "лучшим", на самом деле гемор и мало кто будет этим пользоваться. В моем варианте одной акцией по разным стратегиям не поторгуешь - но для этого как раз и субсчета нужны. А группировка акций - "дешевый" и сердитый способ расширить функционал без серьезных манипуляций с кодом (ИМХО), и многим его будет хватать "за глаза".

Alexey M. субсчета сделают и все, зачем какие-то костыли предлагаете? Одну акцию можно и в долгую держать и скальпить ей.

Сделают - хорошо. Но если их сделают через год, то до тех пор хотя бы группировка акций не помешала бы. Да, можно и скальпить, и держать. Но субсчетов-то пока нет. И завтра их не будет. А группировать акции гораздо проще как с точки зрения разработки, так с с точки зрения использования, потому как помечать каждую сделку скальперам будет весело только первое время, потом тупо надоест и никто этой фичей пользоваться не будет, а время на ее разработку потратят, вместо того, чтобы действительно полезными вещами заниматься. А предлагаю я не костыли, а временное решение проблемы, которое, имхо, выглядит не так уж и плохо.

Ориентировочно в марте-апреле будет готово.

Alexey M.это все костыли.

2 месяца, оптимистично) ждём)

Очень ждем. Пока приходится разные портфели по разным брокерам разносить

очень нужна эта опция переключения между несколькими счетами, аккаунтами (мамы, бабушки, ребенка)

Ориентировочно в марте-апреле будет готово.

Привет из Марта-Апреля)

Апрель ещё не кончился. И были уже разговоры что до лета. Т.е. теперь ещё и май ждать, и даже это не факт.

Поддерживаю на учёбу/квартиру для детей. Или что не мало важно просто чтобы ребёнок имел свой инвест счет чтобы понимал как работают деньги.

Вот-вот, полезная вещь. Особенно радует, что до лета уже добавят

сложный процент будет только, если по акции выплачивают дивиденды.

я завела два счета иис - на долгосрок и бс для трейдинга. жаль что тариф надо платить везде (( но на иис не плачу ничего

>>сложный процент будет только, если по акции выплачивают дивиденды.

сложный процент будет, если реинвестировать. и таки да, на долгосрок я бы бОльшую часть портфеля собирал именно из дивидендных бумаг

Да, отдельные

В целом будет, но в конце мая нет. По срокам реализации этой задачи сложно сориентировать.

@t.gladkikh Так основной запрос же был в том, чтобы распределять активы по субсчетам. Это расстраивает.

Очень печально. Без этого все бумаги так и будут лежать на основном счету...

Как программист я не понимаю в чем сложность. Речь ведь не идет об отдельных счетах, как уже прояснилось. По сути, насколько я понял, субсчета будут реализованы как фильтры, которые будут категоризировать бумаги по субсчетам по определенным признакам, определяемым пользователем. Перенос с субсчета на субсчет - простая смена такого признака у учитываемой бумаги, нет? :)

Речь идет от отдельных счетах. То, о чем написал ниже Den - с точки зрения налоговой будет один счет.

Ну все равно странно, перевод от другого брокера возможен.

А внутри брокера нельзя...

Кто сказал что нельзя? Было сказано что на старте этого не будет, но появится позже.

Перенос бумаг между счетами фишка полезная, но это не единственное преимущество раздельных счетов.

Учитывая что приоритетные направления делаются по 2 года, то не приоритетные лет 5.

Учитывая что даже примерных сроков нет, можно сказать что эта функция если и появится то очень не скоро.

Хотя без нее будет море визгов/писков в первый день запуска субсчетов, техподдержка переполнится просьбами о переносе активов, а первое впечатление будет слегка подпорчено.

Расстраивает не то, что этого не будет в конце мая. А это "По срокам реализации этой задачи сложно сориентировать."

Я инициировал задачу о возможности группировать активы в пользовательские папки, её объединили в эту задачу. Но в результате, как выясняется, я дождался совсем не то, на что рассчитывал.

От моего запроса остались только скрины в шапке задачи и после реализации суб-счетов, я так понимаю, эта задача будет закрыта. А моя пропадёт в истории.

Мы, наученные горьким опытом по фьючерсам, для себя приняли, что постараемся больше не называть сроки реализации. То есть такая формулировка не говорит о том, что этой фичи не будет, например, уже в 2021 году.

Вы не будете называть сроки пользователям или внутренний заказчик тоже в неведении ?

Уже хотя бы как-то сделали, а то перенесут на неопределённый срок из-за ваших фич...

Иван, не будем называть пользователям

Думаю речь шла про следующую пятницу. Ну или про любую другую в году)

или через месяц ;) Но ждём, надеемся и верим.

До начала лета обещали, поэтому верю, надеюсь и жду. Очень не хочется к другому брокеру за 2 счётом идти

Что ж, жаль. До лета не получилось, вряд ли на ночь глядя будут накатывать обновление.

Не переживайте. В этом месяце скорее всего будет.

Терминал на самом деле свою часть работы закончил, мы ждем пока остальные системы и приложения будут готовы.

Мы не можем просто выкатить только в Терминале. Это нарушит работу других продуктов.

Мы просто ждем отмашки.

Вот и появились доп счета. Вчера вечером подал заявку. Сегодня уже открыли. Спасибо)

А как сделать, чтобы тоже появилась эта возможность? Смотрю в пульсе уже многие могут новые счета заводить, а у меня ещё нету такого функционала

Обновите приложение :-)

Может ещё виндовс переустановить?)

Табличка новая появилась, а кнопки добавления счёта нет

Поддержка говорит, что ещё нет такой возможности.

"...мы добавим такую возможность в ближайшем обновлении. Ожидайте, пожалуйста."

В мобильном приложении для Android открылась возможность открывать новые счета, в бета-версии.

Чтобы получить бета версию - нужно через Google Play согласиться на участие в программе бета-тестирования, на странице приложения Тинькофф Инвестиции. И после подтверждения участия - вы сможете обновиться на бета-версию.

Новые открытые счета в Терминале буду отображаться и ими можно будет пользоваться.

В бета-версии приложения для iOS тоже появилась возможность. Чтобы скачать бета-версию нужно установить приложение TestFlight.

а как переводить средства между дополнительными счетами?

Пока нет такой возможности.

А планируется?

Да, планируется.

Здравствуйте. Что такое основная версия программы?

Вероятно, имеется в виду «не тестовая сборка», которая доступна всем. У меня стоит из TestFlight на iOs и я не в курсе, перенесли ли этот функционал в общедоступную сборку.

Я имею ввиду терминал, а не не бета версию.

Ура, в терминале появилась возможность ! будем тестить :)

Где можно почитать про логику их работы.

Интересует как работает:

- разделение и торговля одними и теми же бумагами на разных субсчетах.

- перекидывание бумаг между субсчетами.

1) Что именно интересует по первому вопросу?

2) Пока такой возможности нет, но в будущем появится.

А зачем каждый раз что-то подписывать при открытии счёта? Писали же, что счёт фактически один. Или сейчас уже по-другому работает?

t.gladkikh OpenApi поддерживает работу с этими счетами? В ответе на запрос получения списка счетов его нет и поэтому brokerAccountId для этого счета узнать не удается.

Ну. вы выкатили новый функционал, и нет нигде описания.

Абон. плата, будет или нет.

Есть ли пересечение между основным счетом и суб-счетом или это разные счета объединенные у одного абонента. Будут ли ограничения на торговлю. Например, купил на долгосрочном субсчете бумагу на год, полтора, а на втором её торгуешь спекулятивно от внутри дня до нескольких дней.

Будет ли маржа общая на портфель или она на суб-счете у каждого своя.

То как видит процесс клиент и то как вы его реализовали, может сильно отличаться. НЕ хочется это всё выяснять путем проб и ошибок.

Иван, счет один с точки зрения налоговой. С точки зрения брокера - разные счета.

Ильдар, текущая версия openApi не поддерживает работу с этими счетами.

Recruit

Абонетской платы не будет - сделали еще в апреле общую даже для БС/ИИС.

Что за пересечения вы имеете ввиду?

Можно купить бумагу на одном счете на долгосрок, а на втором спекулировать, но с точки зрения налогов это один счет и будьте готовы к тому, что сбросятся льготы.

Маржа на каждый счет своя.

Добрый день. Поясните пожалуйста, например, я купил акцию за 100 на одном счете, затем купил эту акцию за 50 на другом счете. Если на втором счете продать акцию за 70 (которую купили за 50), налог будет рассчитываться исходя из акции за 50 (т.к она была на счете, с которого продали), или за 100 (т.к это первая купленная акция, и по FIFO она должна уйти первой) ?

Переноса бумаг и ден.средств между счетами нет?

Да, налоги считаются по FIFO - это требование законодательства.

Переноса пока нет, но он появится в следующих обновлениях.

А когда в OpenAPI функционал будет добавлен?

По FIFO говорили же что для каждого субсчета своя очередь будет. Это не так?

При расчете средней в портфеле - так. А при расчете дохода для последующей уплаты налог - одна очередь на все счета.

Уууу, хорошо что я уточнил. Тогда смысла в этих счетах лично для меня - ноль. Сперва то говорили что FIFO раздельными будут, а так получается теряется весь смысл спекулировать бумажкой, которая уже есть на одном из счетов в лонге и её не хочется трогать.

Продублирую свой ответ и здесь:

Налогооблагаемая база общая по клиенту. Это означает, что нет деления, где клиент заработал: на Инвесткопилке или на обычном брокерском счете. Поэтому налогооблагаемые базы будут складываться друг с другом. Налоговым кодексом не предусмотрено отдельное определение налоговой базы по разным брокерским счетам клиента, разъяснение содержится в письме Министерства Финансов РФ от 29 ноября 2007 г. N 03-04-06-01/422.

При выплате денежных средств в рамках исполнения одного из брокерских договоров налоговая база по налогу на доходы физических лиц рассчитывается по совокупности всех брокерских договоров, заключенных с одним физическим лицом.

Ниже дал ответы на некоторые вопросы. Может быть, найдете свои среди них. Если нет, то пишите - ответим. Коллеги добавят некоторые вопросы и ответы на них в FAQ.

Да, хотел бы тоже очень API увидеть для мультисчетов. Но пока ее нет, хотел спросить.

Вот у нас текущая апи работает только с основным и ИИС.

То есть чисто технически сейчас я могу апишку натравить на основной счет (как и было ранее), а руками допустим торговать на новом свежеоткрытом счете, верно?

Да, Нуран, конечно.

Я так понимаю что если купить например СБЕР на "новый счет" (который для ручной торговли).

Затем купить СБЕР на основной счет.

И после этого продать через API - то по принципу FIFO продажа пройдет с "нового счета" ?

Или запросы через API полностью игнорируют "новые счета" и действия проходят только по старым счетам ?

Андрей, не, не думаю. Счета изолированы, продажа пойдет с того счета с которого продаешь. У них ликвидный портфель тоже свой у каждого.

Продажа произойдет с того счета, с которого укажете. В случае с openApi продажа произойдет с основного счета.

Пока что нельзя, но в будущем поддержим

спасибо!

@t.gladkikh

Хочу уточнить, реализация переноса активов между суб-счетами предполагает перенос и их стоимостных характеристик? Т.е. по какой цене были куплены, PnL и т.п?

Пока не знаю этих тонкостей. Задача лишь в планах.

Это крайне необходимо, прошу учесть это в планах.

Не могу найти тему (запрос) в рамках которого будет реализовано перемещение активов между счетами. Дайте, пожалуйста, ссылку.

Дмитрий, здравствуйте. https://feedback.tinkoff.ru/terminal/topic/2101-перевод-средств-с-основного-счета-на-субсчета-и-обратно

Не предусмотрена.

t.gladkikh, точно-точно не предусмотрена? Читаю заявление-анкету - тариф "Инвестор". У меня сейчас "Трейдер".

Смутило, не стал пока открывать.

Точно не предусмотрена. https://www.tinkoff.ru/invest/account/help/get-bs/requirements/

Можете пояснить, для чего вам необходимо более 10 счетов?

По каждому отдельному счету я тестирую отдельную стратегию, счета должны быть разные, чтобы увидеть какая стратегия эффективнее и на сколько.

да зачем это ненужное ограничение, копировать с втб, поставьте 100 или уберите лимит? у вас же не гномики сидят обрабатывают транзакцию по каждому счету, сделайте так чтобы всем было удобно, с возможностью удаления добавления

Добрый день! 10 дополнительных счетов это мало. По каждому отдельному счету я покупаю акции под отдельную стратегию. Например несколько счетов использую для сигналов с платных каналов-по каждому счету для отдельного канала, чтобы увидеть эффективность каждого канала. Другие счета использую под различные направления акций либо стратегии. Хотел уточнить возможно ли открыть доступ к большему количеству счетов? Хотелось бы иметь их не меньше 20-ти

Вчера добавили с обновлением, по крайней мере на iOS.